Почему сдался в плен Магомед Хамбиев? Сдача "министра обороны ичкерии" магомеда хамбиева была не совсем добровольной Министр обороны ичкерия хамбиев м биография

Программу ведет Андрей Шарый. Принимают участие корреспонденты Радио Свобода Владимир Бабурин и Амина Азимова, Арслан Саидов беседует с братом Магомеда Хамбиева Умаром Хамбиевым.

Андрей Шарый: Одна из важных новостей последних суток - пленение или добровольная сдача в плен министра обороны в правительстве Аслана Масхадова, влиятельного полевого командира Магомеда Хамбиева. "Газета. Ру" напомнила, что Хамбиев успел себя зарекомендовать как один из самых последовательных сепаратистов. Став еще в 1997-м году министром обороны и бригадным генералом, он всю последнюю войну командовал так называемым Восточным фронтом. Хамбиев все это время был одним из ближайших приближенных Масхадова и беспрекословно выполнял его поручения, в отличие, например, от Шамиля Басаева, с которым Хамбиев поссорился, и дело однажды дошло даже до перестрелки. Хамбиев откровенно враждовал с Басаевым и его сторонниками, иногда открыто оскорблял их в своих выступлениях. В феврале 2002-го года дом Хамбиева в Гудермесе был полностью разрушен взрывом, организаторов которого найти не удалось. С публикациями на эту тему вас познакомит Владимир Бабурин.

Владимир Бабурин: "Несмотря на то, что последние полтора года Хамбиев никак себя не проявлял, его сдача - это первое достижение Кадырова, который в свое время обещал договориться со всеми боевиками, - пишет обозреватель "Газеты.Ру". - С тех пор время от времени Кадыров вспоминал о переговорах с Гелаевым, пока последнего не пристрелили российские пограничники. Прокурор Чечни Александр Никитин пообещал, что Хамбиева и сдавшегося вместе с ним заместителя Бекбулатова еще будут проверять на причастность к совершению тяжких преступлений. Такая проверка уже начата, и сам Хамбиев находится пока в СИЗО в селении Центорой. Как отмечает Никитин, сейчас ни Хамбиев, ни Бекбулатов не проходят в качестве подозреваемых ни по одному расследуемому уголовному делу. Окончательное решение об амнистировании Хамбиева вынесет прокуратура республики либо УФСБ по Чечне по согласованию с прокуратурой. На самом деле, прежних заявлений российских военных и властей о Хамбиеве в принципе достаточно для возбуждения не одного уголовного дела по тяжкой статье. Военные, к примеру, подозревали Хамбиева в организации покушения на Кадырова, когда тот был еще муфтием. Также российские власти официально объявляли Хамбиева организатором покушения на первого промосковского мэра грозного Махчаева и заместителя полпреда Кошмана Сергея Зверева в 2000-м году. Все это, наверное, забудут. Кадыров-старший после показательной сдачи Хамбиева уже сказал, что будет ходатайствовать перед правоохранительными органами об амнистировании полевого командира".

Издание "Полит.ру". озаглавило статью так: "Бригадный генерал Магомед Хамбиев сдался, его семью взяли в заложники". "Коммерсантъ" - единственное вышедшее после праздников печатное издание, сообщает, что "сложить оружие ближайшего человека из окружения Аслана Масхадова уговорили старейшины его тейпа". Газета называет это самой успешной операцией, проведенной в республике с начала войны. Как пишет "Коммерсант", кадыровцы блокировали дом в высокогорном селении Беной, где бригадный генерал Хамбиев нелегально жил всю вторую войну. Хамбиеву как всегда удалось скрыться, но кадыровцы задержали всех мужчин, которые находились в доме. Вскоре почти всех родных генерала Хамбиева отпустили, кроме двух молодых людей. "Уговорите Хамбиева сдаться или приведите к нам, всех отпустим", - сказал освобожденным Рамзан Кадыров. На следующий день один из родственников связался с людьми Рамзана Кадырова и сообщил, где находится Магомед Хамбиев. "Коммерсантъ" пишет, что захват прошел тихо. Говорят, что родственники сами уговорили Хамбиева не открывать стрельбу. По данным же из федеральных источников, операцию для захвата Магомеда Хамбиева проводить вообще не пришлось, его уговорили сдаться старейшины села, с которыми кадыровцы долгое время вели переговоры. Депутат Госдумы от Чечни Халид Ямадаев в интервью "Коммерсанту" сказал, что "без Хамбиева Масхадов полный ноль, будет следующим".

Издание "Грани.ру" пишет, что аресту Хамбиева предшествовала широкая кампания давления на всю его семью, которая проводилась федеральными силами. "Как сообщил министр иностранных дел Ичкерии Ильяс Ахмадов, российские спецслужбы в ходе спецопераций, проведенных в селении Беной, в Грозном и в других населенных пунктах Чечни, избирательно похитили 16 членов семьи Хамбиевых. Властям на местах было заявлено о том, что все задержанные будут приговорены к смерти, если Магомед и его брат Умар не сдадутся".

Андрей Шарый: Версию о добровольной явке с повинной Магомеда Хамбиева, изложенную президентом Чечни Ахмадом Кадыровым и его сыном Рамзаном, в самой Чечне подвергают сомнению. Хамбиев сдался, потому что под угрозой оказалась жизнь его родственников. Рассказывает корреспондент Радио Свобода в Грозном Амина Азимова:

Амина Азимова: Первого марта прямо с лекции неизвестные вооруженные люди похитили студента первого курса медицинского факультета Чеченского госуниверситета 22-летнего Асламбека Хамбиева. Однокурсники Асламбека рассказали, что во время второй пары в аудиторию зашел университетский охранник и сказал, что Хамбиева вызывают родственники. На улице его ожидало несколько машин, серебристые "Жигули" 99-й модели, с разными государственными номерами спереди и сзади, и три автомобиля "УАЗ", без номеров. Как только студент вышел на улицу, вооруженные люди закрыли двери аудитории на засов, а его самого затолкали в одну из машин и увезли в неизвестном направлении.

В тот же день другая группа вооруженных людей наведалась на квартиру Хамбиевых в Ленинском районе Грозного и похитила старшего брата Асламбека, студента 6-го курса того же медфакультета. А в селе Беной Ножай-Юртовского района, где несколько дней проходила спецоперация по поиску главного Хамбиева Чечни, при схожих обстоятельствах было задержано свыше десятка носителей этой фамилии. Вскоре по местному телевидению показали нескольких молодых мужчин из числа задержанных в спецоперации в Беное, которые, якобы, сложили оружие и готовы к мирному созидательному труду. В камеру все они благодарили Ахмада Кадырова за то, что он открыл им глаза на бесперспективность дальнейшего сопротивления.

Бывший министр Ичкерии Магомед Хамбиев Кадырова не благодарил, только сказал, что решил "ответить настойчивым просьбам старейшин не подвергать опасности жизни невинных людей". Имеет ли он в виду своих похищенных родственников, Хамбиев не уточнил. Известно лишь, что не всем из них помогла его капитуляция. На следующее после добровольной сдачи бригадного генерала утро обезображенный труп его двоюродного брата, студента университета, был выброшен на окраине села Беной.

Андрей Шарый: Представитель Масхадова в Европе Умар Хамбиев заявляет, что его брата Магомеда вынудили сдаться российским властям.

Умар Хамбиев: Дело в том, что в течение последней недели было очень много родственников захвачено в Беное и по всей Чечне. Брат в этих условиях не спасал свою жизнь, он пожертвовал собой ради того, чтобы спасти этих людей. Последней каплей, по-моему, переполнившей чашу терпения Магомеда, был захват младшего сына нашего брата, который исчез еще полтора года назад, был похищен, он работал в госпитале в Беное. Захват его семьи, угрозы изнасилования женщин - это все не могло не повлиять. Я, как брат, его очень хорошо знаю, он может ради спасения этих людей идти на самопожертвование, и он пожертвовал собой. Он прекрасно знает, что у него нет никаких шансов выжить в этих условиях, и что это все фарс, что это все придумано для того, чтобы снять этот сценарий, никакого сотрудничества там быть не может. Я уверен, и я имею информацию, что было очень сильное давление, и все это давление было организовано из-за предстоящих выборов, чтобы показать, что министр обороны сдался. Честно говоря, переживаю за брата, однозначно знаю, что это не спасение. Тем более, он прекрасно знает, что этим он себя не обезопасил, он просто пожертвовал собой.

Арслан Саидов: Господин Хамбиев, я вас хотел попросить прокомментировать некоторые заявления, касающиеся Аслана Масхадова. В частности, Ахмад Кадыров заявил, что "шаг Магомеда Хамбиева - это смертельный удар для Аслана Масхадова. Это был самый близкий ему человек, он оставался верным до последних дней, и поэтому уход Хамбиева означает практически крах Масхадова". Рамзан Кадыров, начальник службы безопасности президента Чечни, утверждает, что "Аслан Масхадов ищет пути возможной добровольной явки в правоохранительные органы".

Умар Хамбиев: Мне очень смешно, потому что я знаю, какая ситуация была, и насколько Магомед был ключевой фигурой в этом процессе сопротивления. Да, Магомед - верный человек. То, что он сдался, это решительно никаким образом не повлияет на сопротивление. Поэтому, я считаю, вместо того, чтобы рассказывать сказки, им следовало бы задуматься, как привести к миру. Мы, например, со своей стороны предлагаем России конкретный план выхода из этой ситуации. И если Россия думает, что таким образом можно победить, то глубоко ошибется. Потому что мы - фигурки в этой борьбе, мы маленькие фигурки, а это народ борется. Если мы хотим долгосрочный мир, то должно быть конкретное политическое решение. Можно где-то на каком-то этапе успокоиться, убить всех можно, но это не мир, и это повторится. Масхадов никогда не сдастся - это ясно, и они прекрасно это понимают, просто дразнят, предвыборные кампании проводят. Со всей ответственностью заявляю, что арест Магомеда никаким образом не повлияет на сопротивление.

Сегодня в Чечне должна пройти пресс-конференция бывшего министра обороны Ичкерии Магомеда Хамбиева, сдавшегося 8 марта федеральным властям. Вчера его брат, министр здравоохранения в правительстве Аслана Масхадова Умар Хамбиев, провел в Страсбурге свой брифинг. Господин Хамбиев утверждает, что его брата вынудили сложить оружие, угрожая расправой над родственниками.
— О том, что Магомед сдался не добровольно, я узнал от самого брата,— сказал господин Хамбиев после брифинга корреспонденту Ъ.— Мы разговаривали по телефону всего две-три минуты, чувствовалось, что он говорил с оглядкой на тех, кто стоял рядом с ним.
— О чем вы говорили?
— Первым делом я справился о его здоровье, на что он ответил, что чувствует себя нормально, его не били и обходятся с ним терпимо. А потом сказал, что хотел сохранить здоровье и жизни наших задержанных родственников. Я спросил, отпустили их или нет? Магомед ответил так: "Говорят, что отпустили".
По словам Умара Хамбиева, российские спецслужбы и сотрудники службы безопасности президента Чечни давно открыли охоту на их родственников, хотя они никакого отношения к боевикам не имеют: "Еще полтора года назад арестовали нашего младшего брата Али, который работал врачом в сельской больнице. Его судьба неизвестна до сих пор. Скорее всего, его убили. А за неделю до задержания Магомеда задержали сына нашего пропавшего брата — Асланбека, студента местного университета". Всего, как считает масхадовский министр здравоохранения, в заложники представителями правоохранительных органов взяты более 30 их родственников и знакомых. По его мнению, ради их освобождения и пожертвовал собой его брат Магомед, согласившись прекратить сопротивление: "Я его очень хорошо знаю, это же мой младший брат. Он не способен на предательство, менять свои убеждения ради личных интересов. Он очень добросердечный человек, и ему тяжело было осознавать, что из-за него страдают близкие ему люди. С ним поступили жестоко, заставили пожертвовать собой ради освобождения родственников".
Хамбиев-старший назвал домыслами утверждения представителей администрации Чечни о том, что его брат собирается отдать приказ боевикам о разоружении: "Если даже он это сделает, во что я не верю, то никто этот приказ не будет выполнять. Все понимают, что на брата давят". Господин Хамбиев считает, что представители российской стороны слишком преувеличивают значение выхода из войны его брата: "Он хоть и был министром обороны, но не играл ключевой роли. Война продолжится, пока не будут достигнуты политические соглашения между конфликтующими сторонами".
Президент Чечни Ахмат Кадыров вчера опроверг заявление брата Магомеда Хамбиева. "С Хамбиевым, действительно, длительное время проводилась работа через посредников,— сказал глава Чечни.— Его удалось убедить в бессмысленности участия в противоправных действиях, а также в необходимости сложить оружие и явиться в правоохранительные органы. При этом его родных и близких в заложники никто не брал". Магомед Хамбиев, утверждает господин Кадыров, сам позвонил своему брату в Страсбург и сказал, что "сдался исключительно добровольно". "Организаторы пресс-конференции в Страсбурге,— отметил глава Чечни,— пытаются лишь свести на нет все усилия, которые мы прилагаем для нормализации обстановки в республике". Господин Кадыров пообещал, что в четверг утром Магомед Хамбиев проведет пресс-конференцию, на которой расскажет всю правду об обстоятельствах своей сдачи.
Ъ продолжит следить за развитием событий.
МУСА Ъ-МУРАДОВ

Предыстория этой капитуляции оказалась достаточно длинной. Начать с того, что всю последнюю неделю Грозный лихорадили студенческие митинги. Каждое утро перед зданием Дома правительства в Грозном собиралось около 200 одетых в белые халаты...

Предыстория этой капитуляции оказалась достаточно длинной. Начать с того, что всю последнюю неделю Грозный лихорадили студенческие митинги. Каждое утро перед зданием Дома правительства в Грозном собиралось около 200 одетых в белые халаты студентов чеченского госуниверситета, в основном с медицинского и исторического факультетов, и требовали от властей немедленно освободить своих сокурсников, братьев Хамбиевых, которые, как утверждали студенты, виноваты лишь в том, что являются родственниками полевого командира.

1 марта неизвестные вооруженные люди похитили прямо с лекции студента-первокурсника медицинского факультета 22-летнего Асланбека Хамбиева.

Похищение студента напоминало масштабную спецоперацию. Как рассказывают однокурсники Хамбиева, во время второй пары в аудиторию зашел университетский охранник и сказал, что Асланбека вызывают родственники. На улице было две машины: серебристые «Жигули» 99-й модели с разными регистрационными номерами спереди и сзади и уазик без номеров. Вышедшего на зов «родственников» студента затолкали в «Жигули» и увезли в неизвестном направлении. Когда же однокурсники обнаружили похищение, двери аудитории оказались запертыми снаружи - похитители позаботились о том, чтобы остальные студенты не смогли прийти на помощь Хамбиеву.

В тот же день и в то же время другая группа «неизвестных вооруженных людей в масках» наведалась на квартиру Хамбиевых в Ленинском районе Грозного и похитила старшего брата Асланбека Шиту, студента 6-го курса того же медфакультета. А в селе Беной Ножай-Юртовского района Чечни, где уже несколько дней проходила спецоперация по поиску «главного Хамбиева», при схожих обстоятельствах было задержано свыше десятка носителей этой крамольной фамилии, в числе которых оказались не только ближайшие родственники бригадного генерала, но и просто однофамильцы.

Вскоре по местному телеканалу показали нескольких молодых мужчин, «похожих на боевиков», которые якобы сложили оружие и готовы к мирному созидательному труду. «Покаявшиеся боевики» благодарили Ахмада Кадырова за то, что он открыл им глаза на бесперспективность дальнейшего сопротивления и возможность проявить себя в мирной жизни...

Бывший министр обороны Ичкерии бригадный генерал Магомед Хамбиев Кадырова не благодарил. В камеру предпочитал не смотреть и радостным вообще-то не выглядел. Только сказал тихим голосом пару ритуальных фраз про то, что «решил ответить настойчивым просьбам старейшин и не подвергать опасности жизни невинных людей». Имел ли он в виду своих похищенных родственников, осталось неизвестным - Хамбиев был немногословен.

Картина дня

Факты, фейки и молчание офицеров. Почему через пять лет после катастрофы рейса МН17 Москва не боится итогов официального расследования и может отразить любой удар

Магомед Хамбиев, известный полевой командир из ближайшего окружения Аслана Масхадова, министр обороны Чеченской республики Ичкерия, добровольно сложил оружие и сдался . В этом качестве в понедельник, 8 марта в селе Центорой его представил журналистам Рамзан Кадыров, "начальник службы безопасности" и сын Ахмада Кадырова.

Некоторые политические комментаторы поспешили назвать это предвыборным пиаром, как и уничтожение днями ранее Руслана Гелаева. Однако на самом деле все значительно сложнее. Речь идет не только об изменении методов и о новом распределении ролей в борьбе с сепаратистами.

Для непосвященных сдача Магомеда Хамбиева подконтрольным федеральному центру чеченским силовым структурам явилась полной неожиданностью. Хамбиев был с Масхадовым с самого начала, и в предыдущую войну, и в межвоенное время - в отличие от "радикалов", вчерашних противников, которых лишь эта война сделала союзниками. Хамбиев не отходил от Масхадова и в последние годы, в отличие от иных ранее известных полевых командиров, например, Руслана Гелаева. На протяжении последней военной кампании Магомед Хамбиев по сути дела был министром обороны сепаратистов. Поэтому его добровольная сдача в плен была, казалось, совершенно невозможной.

Однако при ближайшем рассмотрении ничего странного в этом не было. В ситуации, которая была создана вокруг него самого, его семьи, десятков и сотен ближних и дальних родственников, у Хамбиева не было иного выхода. ПЦ “Мемориал” представляет собственную версию произошедшего.

По официальной версии, озвученной Рамзаном Кадыровым и опубликованной в газете "Коммерсант", сначала "без единого выстрела" были задержаны 9 боевиков Хамбиева. Им предложили выбор: тюрьма или "явка с повинной" - они выбрали последнее (кстати, по данным Регионального оперативного штаба, на 5 марта сложили оружие 21 человек из отряда Хамбиева). Далее был блокирован дом Хамбиева в селе Беной, но Магомеду удалось бежать, и задержаны были только его родственники – все мужчины, проживавшие в доме. Вскоре всех, кроме двоих молодых людей, отпустили, и Рамзан Кадыров сказал освобожденным: "Уговорите Хамбиева сдаться или приведите его к нам - всех отпустим". В результате 8 марта Хамбиев то ли был захвачен, то ли сдался сам, то ли его уговорили старейшины села.

Газете "Русский Курьер" Рамзан Кадыров изложил события несколько иначе, "Мы оцепили его дом в Беное и три дня вели переговоры" - "То есть вы сделали ему предложение, от которого трудно отказаться?" - "Да, у него не было другого выхода." В первый день "осады" сдались 16 человек, на второй - трое, на третий - сам Магомет Хамбиев.

Как видим свидетельства, даже исходящие из одного источника, несколько расходятся. Сведения же, собранные Правозащитным центром "Мемориал" из разнообразных источников, в том числе - поступившие от жителей Ножай-Юртовского района и родственников Хамбиева, позволяют усомниться в "официальной" версии в целом.

В конце февраля в Гудермесе прошел "парад" - общее построение формирований, как формально подконтрольных Ахмаду Кадырову ("службы безопасности", республиканского ОМОНа, - так и состоящих из чеченцев спецбатальона "Восток" военной комендатуры под командованием Сулима Ямадаева) и батальона спецназа ГРУ Генштаба МО РФ Саид-Магомеда Какиева. Прибывшие туда Кадыров и муфтий Чечни Шамаев сообщили собравшимся, что объявляют "джихад" чеченскому сопротивлению, и именно этот "джихад" самый правильный (в отличие от других, включая озвученный Кадыровым в первую войну).

Затем все эти формирования направились в горный Ножай-Юртовский район. Колонна насчитывала более ста автомашин - 99-е "Жигули", УАЗ-469, микроавтобусы УАЗ-452 ("таблетка"); для помощи им была придана бронетехника и вертолеты. 29 февраля в селах Мескеты, Беной и Турты-Хутор начались массовые задержания, или, точнее, захваты людей. Коснулось это прежде всего родственников Умара и Магомета Хамбиевых, ранее занимавших высокие посты в правительстве Аслана Масхадова. В селе Турты-Хутор таким образом была захвачена едва ли не половина жителей всех возрастов и обоего пола.

Задержание родственников Хамбиевых Ножай-Юртовским районом не ограничилось. Так, 1 марта в Грозном прямо с занятий увезли студента медицинского факультета Университета - 19-летнего первокурсника Асламбека Хамбиева . Задержали также и учащегося 6-го курса Шиту Хамбиева. Начались массовые волнения, студенты вышли на митинг перед домом правительства, требуя освободить товарищей . Власти поначалу пытались им угрожать, но затем пошли на переговоры, обещая найти и освободить задержанных. В результате Асламбек Хамбиев был освобожден - в четверг, 4 марта его избитого, в полубессознательном состоянии, выбросили из машины в с. Беной, на 9 марта он находился в районной больнице в тяжелом состоянии. Судьба же Шиты Хамбиева до сих пор неизвестна.

Наконец - небывалая ранее практика - в других населенных пунктах Чечни "кадыровцы" задерживали и увозили женщин, родственниц Хамбиевых, вышедших замуж и уехавших из родных сел. При захвате сестры Асламбека Хамбиева, жившей с мужем и детьми в Гудермесе, был тяжело ранен ее сын-подросток. Ее увезли вместе с мужем, которого впоследствии освободили, саму же сестру оставили на "базе" Рамзана Кадырова.

По сообщению сотрудников МВД Чечни, были задержаны и доставлены в официальные места содержания 16 человек, среди которых были 5 женщин. Всего же захваченных, видимо, больше - от 40 человек (нижняя оценка, со слов родственников) до двухсот (по словам местных жителей). Людей содержали в различных местах - в ИВС (изоляторе временного содержания) Ножай-юртовского РОВД (районного отдела внутренних дел), во вкопанных в землю цистернах для горючего на окраине с. Беной, и в Гудермесе, в двух незаконных местах содержания – на базах "службы безопасности" у Рамзана Кадырова и "спецбатальона" Сулима Ямадаева.

Далее началась собственно "спецоперация" против Магомета Хамбиева. Через посредников ему передали требование: немедленно сдаться, а в противном случае судьба его родственников, среди которых - старики и женщины, будет незавидной. Было очевидно, что это не пустые угрозы.

После этого Магомет Хамбиев "добровольно" сдался. Более того, жители Чечни не поняли и не приняли бы иной его выбор - заплатить за свою свободу свободой и жизнью родных означало бы нарушить неписаные законы и обычаи.

Таким образом, эта "операция" не ограничивалась осадой одного дома в течение трех дней - полторы недели не только в Ножай-Юртовском районе, но и по всей Чечне, включая Гудермес и Грозный, задерживали людей, не причастных к деятельности Магомета Хамбиева, а "виновных" лишь в том, что они его родственники.

Цель достигнута. Правда, смущают средства: захват заложников, угрозы и шантаж. Кажется, такие методы называются "террористическими"...

Шамиль Басаев в Буденовске, Салман Радуев и Турпал Атгериев в Кизляре и Первомайском, Мовсар Бараев в Москве на Дубровке захватывали заложников и предъявляли требования к государству - их вполне справедливо называют террористами. Теперь те же (или почти те же) средства использованы против самих сепаратистов.

Можно, конечно, сказать, что и Кадыровы, и Ямадаевы – сами бывшие сепаратисты. Кстати, в свое время похищением людей не брезговали. Но это было бы явным упрощением. Ведь в первую чеченскую войну заложничество и "живой щит" широко использовали и сами "федералы". Более того, именно они в 1994-1996 годах укореняли в Чечне "заложническую" парадигму (причем успешно - это показал вал похищений 1997 года). А под конец той войны, в августе 1996 года, даже повторили в Грозном "подвиг Шамиля Басаева", захватив 9-ю городскую больницу.

Но обычно использование тщательно скрывали, в случае же Хамбиева это едва ли не хвалились этим (правда, в последние дни неуклюже пытаются скрыть).

Если теперь "оппонентов" федерального центра уничтожают силами чеченских формирований, то почему тот же метод не был использован пять лет назад? Тогда через Турпала Атгериева велись консультации с Москвой о помощи в ликвидации наиболее одиозных лидеров экстремистов и похитителей людей силовыми структурами Ичкерии. О том, что это было возможно, свидетельствуют события лета 1999-го в селе Бамут, где сами местные жители под руководством главы администрации выступили против известного "ваххабита" и похитителя людей Руслана Хайхороева. Но Атгериева тогда в Москве арестовали, и переговоры были сорваны. Теперь, пять лет спустя, когда вся Чечня разрушена, десятки тысяч погибли, а сотни тысяч стали беженцами, федеральный центр, по сути, "благословил" использование подконтрольными чеченскими формированиями куда более ужасных методов. И тем самым "расписался" в том, что зря были потеряны эти пять лет, напрасно искалечены человеческие судьбы.

Впрочем, использование заложников в борьбе с партизанскими и повстанческими движениями не новость для Советской России и СССР.

Именно так действовали в 1921-м при подавлении восстания Антонова на Тамбовщине - захватывали часть жителей села, объявляли их заложниками, в доказательство серьезности своих намерений кого-то расстреливали, после чего остальные начинали "сотрудничать" с советской властью и ловить "бандитов". Там против повстанцев применялись и другие, не менее "сильные" средства - например, химическое оружие.

В конце сороковых заложничество использовалось в Прибалтике и на Западной Украине. Там арестовывали и отправляли в Сибирь целые семьи "лесных братьев" и "бандеровцев", и силам госбезопасности удалось за несколько лет подавить национальные партизанские движения.

Однако с тех пор многое изменилось - по крайней мере, формально. В соответствии с международным законодательством, использование заложников государством или силами, действующими от его имени, является военным преступлением. Причем, с точки зрения международного права, - даже более тяжким, чем терроризм. Поменялась и страна - присоединилась к пактам по правам человека, выполнение которых должно было исключить заложничество. Наконец, чеченские войны начинались именно под лозунгами "восстановления конституционного порядка" и "борьбы с терроризмом", одной из основных форм которого является именно захват заложников.

Захват заложников, кстати, запрещен не только в обычной мирной жизни. Такую возможность не предусматривает ни режим чрезвычайного положения, ни действующие в ходе вооруженных конфликтов нормы международного гуманитарного права.

Так что хотелось бы уточнить: в рамках какого правового режима действуют "кадыровские" силовые структуры? О каком "восстановлении конституционного порядка" может идти речь?

Ужасно, когда заложников захватывают бандиты и террористы, но куда страшнее, если этим занимаются от имени государства. Потому что в этом случае стирается грань между властью и преступниками, между законом и беззаконием. Открытое использование заложничества в Чеченской Республике может означать возврат в прошлое для всей России – не то на пять лет назад, в Чечню конца девяностых, которую вроде бы решительно осуждают, не то на полвека назад, в сталинский СССР, который теперь принято сдержанно хвалить.

Большинство задержанных "кадыровцами" в ходе "спецоперации" по поимке Магомеда Хамбиева освобождены. Наверное, было бы хуже, если бы семьи всех Хамбиевых были депортированы (а тем более - весь народ, к которому они принадлежат). Было бы хуже, если бы задержанных увезли "федералы", а потом были бы найдены их взорванные останки. Но нельзя сказать, что этот исход - лучший, потому что между ужасным и чудовищным нет хорошего выбора.

пРХВМЙЛПЧБОП 11.08.2006

44-МЕФОЙК ВТЙЗБДОЩК ЗЕОЕТБМ нБЗПНЕД иБНВЙЕЧ УЕКЮБУ СЧМСЕФУС ДЕРХФБФПН РБТМБНЕОФБ юЕЮЕОУЛПК тЕУРХВМЙЛЙ, ЙЪВТБООПЗП Ч РТПЫМПН ЗПДХ. лБЛ НОПЗЙЕ ДТХЗЙЕ ЮЕЮЕОГЩ У иБНВЙЕЧ У 1992 ЗПДБ ОБИПДЙМУС Ч ТСДБИ ДЧЙЦЕОЙС ЪБ ОЕЪБЧЙУЙНПУФШ ТЕУРХВМЙЛЙ. у 1996 ЗПДБ ПО ЧПЪЗМБЧМСМ оБГЙПОБМШОХА ЗЧБТДЙА йЮЛЕТЙЙ, У 1998 ЗПДБ ВЩМ НЙОЙУФТПН ПВПТПОЩ Ч РТБЧЙФЕМШУФЧЕ бУМБОБ нБУИБДПЧБ.

иБНВЙЕЧ ЧУЕЗДБ УЮЙФБМУС ПДОЙН ЙЪ ВМЙЦБКЫЙИ Л нБУИБДПЧХ МАДЕК. фБЛЦЕ ПО ВЩМ Й ПУФБЕФУС РТПФЙЧОЙЛПН ЧБИИБВЙЪНБ. лПЗДБ МЕФПН 1999 ЗПДБ ыБНЙМШ вБУБЕЧ Й БНЙТ иБФФБВ ЧПЫМЙ Ч дБЗЕУФБО, РТПЧПГЙТХС ФЕН УБНЩН ЧФПТХА ТХУУЛП-ЮЕЮЕОУЛХА ЧПКОХ, иБНВЙЕЧ Ч ЮЕЮЕОУЛЙИ унй Й РП фч ТЕЪЛП ПУХДЙМ ЬФХ РП УХФЙ ДЕМБ РТПЧПЛБГЙА. ч 2004 ЗПДХ нБЗПНЕД иБНВЙЕЧ РПД ЗБТБОФЙЙ бИНБФБ Й тБНЪБОБ лБДЩТПЧЩИ УМПЦЙМ ПТХЦЙЕ Й ЪБОСМУС МЕЗБМШОПК РПМЙФЙЮЕУЛПК ДЕСФЕМШОПУФША Ч ТБНЛБИ лПОУФЙФХГЙЙ юЕЮЕОУЛПК ТЕУРХВМЙЛЙ.

оБ ДОСИ ОБ УБКФБИ "тЕЗОХН" Й "юЕЮОС.ТХ" ВЩМП ПРХВМЙЛПЧБОП ТБЪЧЕТОХФПЕ ЙОФЕТЧША нБЗПНЕДБ иБНВЙЕЧБ, РПУЧСЭЕООПЕ, Ч ПУОПЧОПН, РТПВМЕНБН ЧПЪЧТБЭЕОЙС ЮЕЮЕОУЛЙИ ВЕЦЕОГЕЧ Й РТБЛФЙЮЕУЛПК ТЕБМЙЪБГЙЙ ПВЯСЧМЕООПК РПУМЕ ЗЙВЕМЙ ыБНЙМС вБУБЕЧБ БНОЙУФЙЙ ХЮБУФОЙЛБН ЧППТХЦЕООПЗП УПРТПФЙЧМЕОЙС. уЛБЪБООПЕ иБНВЙЕЧЩН РПЪЧПМСЕФ ТПУУЙКУЛПК ПВЭЕУФЧЕООПУФЙ, ЛБЛ РТБЧЙМП, ЧЕУШНБ ДБМЕЛПК ПФ РТПВМЕН юЕЮОЙ Й уЕЧЕТОПЗП лБЧЛБЪБ, МХЮЫЕ РПОСФШ ЮФП Ч ЬФПН ТЕЗЙПОЕ РТПЙУИПДЙФ ОБ УБНПН ДЕМЕ.

тХУМБО уБЙДПЧ

лПТТЕУРПОДЕОФ: уЛПТП НЕУСГ, ЛБЛ ВЩМП ПВЯСЧМЕОП П ЗЙВЕМЙ ыБНЙМС вБУБЕЧБ, ОП ПВУХЦДЕОЙЕ ОЕ ФЕТСЕФ БЛФХБМШОПУФЙ. лБЛ ЧЩ ЧПУРТЙОСМЙ ЬФХ ОПЧПУФШ, Й ЮФП ЕУФШ юЕЮОС РПУМЕ вБУБЕЧБ?

н.иБНВЙЕЧ: дП вБУБЕЧБ РПЗЙВ бУМБО нБУИБДПЧ. пО ВЩМ ОБЫЙН РТЕЪЙДЕОФПН, ДМС юЕЮОЙ ПО ИПФЕМ ОЕЪБЧЙУЙНПУФЙ Й ВПТПМУС ЪБ ЬФП. у ОЙН НПЦОП ВЩМП ВЩ ЧЕУФЙ РЕТЕЗПЧПТЩ. п ыБНЙМЕ вБУБЕЧЕ НБМП ЛФП УЛБЦЕФ, ЮФП ПО ВЩМ РПТСДПЮОЩН ЮЕМПЧЕЛПН, РПМЙФЙЛПН, Й ЮФП ПО ОЕ ВЩМ ФЕТТПТЙУФПН. нОПЗЙЕ РПУМЕ ЕЗП ЗЙВЕМЙ УЛБЪБМЙ: ЧУЕ, ЧПКОБ ЛПОЮЙМБУШ, ОБЛПОЕГ, ОБУФБОЕФ НЙТ. оП С ФБЛ ОЕ ДХНБА.

лПТТЕУРПОДЕОФ: йЪЧЕУФОП, ЮФП Ч юЕЮОЕ Й ОЕ ФПМШЛП, ЕУФШ МАДЙ, ЛПФПТЩЕ ЦЕМБАФ РТПДПМЦЕОЙС ЧПКОЩ.

н.иБНВЙЕЧ: лФП УЕКЮБУ ПФ ЙИ ЙНЕОЙ ДЕМБЕФ ЗТПНЛЙЕ ЪБСЧМЕОЙС? бИНЕД ъБЛБЕЧ ЙЪ мПОДПОБ? пО У 2000 ЗПДБ ОЙ ТБЪХ ОЕ ОПЮЕЧБМ Ч ЗПТБИ, ОЕ ЪОБЕФ, ЛБЛ ЧПААФ МАДЙ, ЛБЛ ХНЙТБАФ. ч 2000 ПО ВЩМ Ч зТПЪОПН, УЙДЕМ Ч РПДЧБМЕ. лПЗДБ РЩФБМУС ЧЩЕИБФШ ОБ УЧПЕН хбъЕ, РПРБМ Ч БЧБТЙА, ЕНХ РЕТЕВЙМП ПВЕ ОПЗЙ. рПФПН ПО ДПЗПЧПТЙМУС У ЛЕН ОБДП Й ЧЩЕИБМ. фЕРЕТШ РП ЛПНБОДЕ вЕТЕЪПЧУЛПЗП ДЕМБЕФ ЗТПНЛЙЕ ЪБСЧМЕОЙС. с ВЩМ НЙОЙУФТПН ПВПТПОЩ йЮЛЕТЙЙ. чПЕЧБМ У ОЙНЙ, ЦЙМ У ОЙНЙ Ч МЕУХ, ЪОБМ ЛБЦДПЗП...

лПТТЕУРПОДЕОФ: пВЯСЧМЕОБ БНОЙУФЙС. еУФШ УФБФЙУФЙЛБ, ЛПФПТБС РПЛБЪЩЧБЕФ, ЮФП МАДЙ УДБАФУС. рП ЧБЫЙН ДБООЩН, НОПЗП ЕЭЕ ОБТПДБ ПУФБЕФУС Ч ЗПТБИ?

н.иБНВЙЕЧ: оЕ НПЗХ УЛБЪБФШ, УЛПМШЛП МАДЕК Ч ЗПТБИ. чЙЦХ, РП ФЕМЕЧЙЪПТХ РПЛБЪЩЧБАФ ЛБЛЙИ-ФП, ЛПФПТЩЕ УДБАФУС. с ЙИ ОЕ ЪОБА. фЕ, ЛПЗП С ЪОБА, - ПОЙ ЕЭЕ Ч ЗПТБИ. с ВЩ ИПФЕМ, ЮФПВЩ ПОЙ ЧЕТОХМЙУШ. с ИПТПЫП ЪОБА ЬФЙИ РБТОЕК. ьФП РПТСДПЮОЩЕ МАДЙ, ПОЙ ОЕ РПИЙЭБМЙ МАДЕК. с ИПФЕМ ВЩ У ОЙНЙ РПЗПЧПТЙФШ, ОП ПОЙ ОЕ ИПФСФ.

лПТТЕУРПОДЕОФ: пОЙ ОЕ ЧЕТСФ Ч БНОЙУФЙА?

н.иБНВЙЕЧ: еУМЙ ЮЕУФОП: ЛХДБ ПОЙ ЧЕТОХФУС УЕЗПДОС? ч юЕЮОЕ ЧУЕ ЕЭЕ РПИЙЭБАФ Й ХВЙЧБАФ. еДЙОУФЧЕООБС ЗБТБОФЙС ДМС ЧУЕИ, ЛФП УДБМУС - УМПЧП тБНЪБОБ (лБДЩТПЧБ). с ЪОБА НОПЗЙИ ТЕВСФ, ЛПФПТЩЕ НПМСФУС, ЮФПВЩ У тБНЪБОПН ОЙЮЕЗП ОЕ УМХЮЙМПУШ. юЕМПЧЕЛ ЧЕТОХМУС, УДБМ БЧФПНБФ, ЕЗП ЪБОЕУМЙ Ч УРЙУПЛ, УРЙУПЛ РПМПЦЙМЙ Ч УЕКЖ. юЕМПЧЕЛ ОЕ РПМХЮЙМ ОЙ ПДОПЗП ДПЛХНЕОФБ, РПДФЧЕТЦДБАЭЕЗП, ЮФП ПО СЧЙМУС У РПЧЙООПК Й БНОЙУФЙТПЧБО.

лПТТЕУРПОДЕОФ: х ЧБУ ЕУФШ ЛПОЛТЕФОЩЕ РТЙНЕТЩ?

н.иБНВЙЕЧ: ч оПЦБК-аТФЕ ЛПНБОДЙТ вПТЙУ бКДБНЙТПЧ ЧЕТОХМУС ЧНЕУФЕ УП НОПК. дП УЕЗПДОСЫОЕЗП ДОС ОЕ РПМХЮЙМ РБУРПТФ Й ДПЛХНЕОФ ПВ БНОЙУФЙЙ. иПДЙФ ЧЕЪДЕ, ЦБМХЕФУС, РТБЧДЩ РЩФБЕФУС ДПВЙФШУС, ЪБ ЬФП ЕНХ РТПЛХТБФХТБ ЛБЦДЩК ТБЪ ХЗТПЦБЕФ ТБУРТБЧПК. фБЛЙИ РТЙНЕТПЧ НОПЗП. лП НОЕ РТЙИПДСФ, РТПУСФ РПНПЮШ, ЗПЧПТСФ - ФЩ ДЕРХФБФ, ФЩ ФПЦЕ ФБН ВЩМ У ОБНЙ. оП С ОЙЮЕЗП ОЕ НПЗХ ЙН УЛБЪБФШ. ьФЙН ЪБОЙНБАФУС ЖЕДЕТБМШОЩЕ УФТХЛФХТЩ.

лПТТЕУРПОДЕОФ: ч рБТМБНЕОФЕ юЕЮОЙ ЧЩ - ЪБНЕУФЙФЕМШ РТЕДУЕДБФЕМС ЛПНЙУУЙЙ РП ТПЪЩУЛХ РТПРБЧЫЙИ. ьФП УМХЮБКОПУФШ ЙМЙ ПУПЪОБООЩК ЧЩВПТ?

н.иБНВЙЕЧ: х НЕОС ВЩМБ ЧПЪНПЦОПУФШ ЧЩВТБФШ "ДЕОЕЦОХА" ДПМЦОПУФШ ЙМЙ НЕОЕЕ РТПВМЕНОХА. оП С ЧЩВТБМ ЙНЕООП ТПЪЩУЛ РПИЙЭЕООЩИ Й РТПРБЧЫЙИ МАДЕК. х НЕОС ВТБФБ РПИЙФЙМЙ. мАДЙ РТЙИПДСФ, РТЙОПУСФ ЪБСЧМЕОЙС У РПДТПВОЩН ПРЙУБОЙЕН ПВУФПСФЕМШУФЧ РПИЙЭЕОЙС, У ХЛБЪБОЙЕН ЛПОЛТЕФОЩИ ХЮБУФОЙЛПЧ РПИЙЭЕОЙС ЙИ ТПДУФЧЕООЙЛПЧ. ьФП УФТБЫОЩЕ ДПЛХНЕОФЩ. чУЕ ФЕ МАДЙ, ЛПФПТЩЕ Ч ОЙИ ЖЙЗХТЙТХАФ, Ч УЧПЕ ЧТЕНС ЧПЕЧБМЙ Ч юЕЮОЕ, УЕКЮБУ ПОЙ УРПЛПКОП ЦЙЧХФ Й ТБВПФБАФ Ч тПУУЙЙ. х НОПЗЙИ ЙЪ ОЙИ ЕУФШ ЗПУХДБТУФЧЕООЩЕ ОБЗТБДЩ, ЙИ УЮЙФБАФ ЗЕТПСНЙ тПУУЙЙ. б РП ФЕН ФЩУСЮБН ДПЛХНЕОФПЧ, ЛПФПТЩЕ РТПИПДСФ ЮЕТЕЪ ТХЛЙ ОБЫЕК ЛПНЙУУЙЙ, ЬФЙ МАДЙ - РТЕУФХРОЙЛЙ. пОЙ РПИЙЭБМЙ, ЙУФСЪБМЙ Й РТПДБЧБМЙ ФТХРЩ. уТЕДЙ ФЕИ, ЛПЗП ПОЙ РПИЙФЙМЙ, НОПЗП ОЕУПЧЕТЫЕООПМЕФОЙИ, НОПЗП ОЕЧЙОПЧОЩИ, ФБЛЙИ, ЛФП ОЙ ТБЪХ ЪБ УЧПА ЦЙЪОШ ОЕ ЧЩУФТЕМЙМ. еУМЙ РТЕУФХРМЕОЙС ЬФЙИ ЗЕТПЕЧ НПЦОП УРЙУБФШ ОБ ЧПКОХ, ФП РПЮЕНХ ОЕМШЪС УРЙУБФШ Й РТПФЙЧПРПМПЦОПК УФПТПОЕ - ЮЕЮЕОГБН? йМЙ РХУФШ УХДСФ Й ФЕИ, Й ДТХЗЙИ РП ЪБЛПОХ. оП РПЛБ НЩ ОЕ УНПЗМЙ ДПВЙФШУС ОЙ ПДОПЗП ФБЛПЗП УХДБ. рПЛБ МАДЙ Ч юЕЮОЕ ФЕТРСФ.

лПТТЕУРПОДЕОФ: юЕЮОА Ч ТЕЪХМШФБФЕ ЧПЕООЩИ ДЕКУФЧЙК РПЛЙОХМП ВПМЕЕ 80% НЙТОПЗП ОБУЕМЕОЙС. нПЦОП МЙ ЗПЧПТЙФШ П ОБЮБМЕ РТПГЕУУБ ПВТБФОПК НЙЗТБГЙЙ? лБЛ НОПЗП ВЕЦЕОГЕЧ ЧПЪЧТБЭБЕФУС Ч ТЕУРХВМЙЛХ?

н.иБНВЙЕЧ: оЕФ ЕЭЕ РПЛБ РТПГЕУУБ ПВТБФОПК НЙЗТБГЙЙ. мАДЙ РТПДПМЦБАФ ХЕЪЦБФШ ЙЪ юЕЮОЙ. чПЪЧТБЭБАФУС ЕДЙОЙГЩ. вПМШЫЙОУФЧП ВПЙФУС ЧПЪЧТБЭБФШУС, ПФЛБЪЩЧБАФУС, ОЕУНПФТС ОБ ХЗПЧПТЩ, ДБЦЕ РЕТЕЕЪЦБФШ Ч юЕЮОА ЙЪ йОЗХЫЕФЙЙ.

лПТТЕУРПОДЕОФ: ч ТПУУЙКУЛЙИ Й ЪБТХВЕЦОЩИ унй ЫЙТПЛП ПУЧЕЭБМБУШ ЧБЫБ РПЕЪДЛБ Ч вБЛХ ДМС РЕТЕЗПЧПТПЧ У ЦЙЧХЭЙНЙ ФБН ВЕЦЕОГБНЙ ПВ ЙИ ЧПЪЧТБЭЕОЙЙ Ч юЕЮОА, ОП ПУФБМПУШ ОЕНБМП ПФЛТЩФЩИ ЧПРТПУПЧ. йОФЕТЕУОП, Л РТЙНЕТХ, ЛБЛПЧ УПУФБЧ ЮЕЮЕОУЛПК ДЙБУРПТЩ, ОБУЛПМШЛП ПОБ НОПЗПЮЙУМЕООБ Й ЛБЛПЧ ХТПЧЕОШ ЦЙЪОЙ? уНПЗМЙ МЙ ЬФЙ МАДЙ БДБРФЙТПЧБФШУС Ч вБЛХ Й Ч ГЕМПН Ч бЪЕТВБКДЦБОЕ?

н.иБНВЙЕЧ: ч бЪЕТВБКДЦБОЕ ЦЙЧХФ ОЕУЛПМШЛП УПФЕО ВЕЦЕОГЕЧ ЙЪ юЕЮОЙ. мАДЙ ТБЪОЩЕ, ОП ВПМШЫЙОУФЧП - ЬФП ЦЕОЭЙОЩ, ДЕФЙ Й УФБТЙЛЙ, ВЕЦБЧЫЙЕ ПФ ВПНВЕЦЕЛ Й ЪБЮЙУФПЛ Ч ОБЮБМЕ 2000-И. хТПЧЕОШ ЦЙЪОЙ Х ОЙИ ПЮЕОШ ОЙЪЛЙК, РТБЛФЙЮЕУЛЙ ЧУЕ ЮЕЮЕОГЩ ВЕЪТБВПФОЩЕ, БДБРФЙТПЧБФШУС Ч вБЛХ ПОЙ ОЕ УНПЗМЙ.

лПТТЕУРПОДЕОФ: ч вБЛХ ЧЩ ЧУФТЕФЙМЙУШ У ЛЕН-ОЙВХДШ ЙЪ ЙЪЧЕУФОЩИ ЮЕЮЕОГЕЧ?

н.иБНВЙЕЧ: оЕФ, ФБЛПК ЪБДБЮЙ Х НЕОС ОЕ ВЩМП. с РПЕИБМ, ЮФПВЩ ТБЪЗПЧБТЙЧБФШ У ПВЩЮОЩНЙ ВЕЦЕОГБНЙ.

лПТТЕУРПОДЕОФ: рП ЧБЫЕК ЙОЖПТНБГЙЙ, ЦЙЧЕФ МЙ ДП УЙИ РПТ Ч вБЛХ иПЦ-бИНЕД оХИБЕЧ?

н.иБНВЙЕЧ: оХИБЕЧБ С ЧЙДЕМ ПДЙО ТБЪ Ч ЛБВЙОЕФЕ Х РТЕЪЙДЕОФБ нБУИБДПЧБ Ч 1996 ЗПДХ. дЕКУФЧЙФЕМШОП, ВЩМБ ЙОЖПТНБГЙС, ЮФП ПО ОЕУЛПМШЛП МЕФ ЦЙМ Ч вБЛХ. оП Ч 2004-2005 ЗПДБИ ФБЛЙЕ МАДЙ, ЛБЛ ПО, РПЛЙОХМЙ вБЛХ. цЙЧЕФ УЕКЮБУ Ч ДТХЗПК УФТБОЕ.

лПТТЕУРПОДЕОФ: вЩМ МЙ ЧППВЭЕ ЙОФЕТЕУ УП УФПТПОЩ ЮЕЮЕОУЛПК ДЙБУРПТЩ Л ЧБЫЕК НЙУУЙЙ, Й ЕУМЙ ДБ, ФП Ч ЮЕН ПО ЧЩТБЪЙМУС?

н.иБНВЙЕЧ: йОФЕТЕУ, ЛПОЕЮОП, ВЩМ ПЗТПНОЩК. чЩТБЪЙМУС ПО Ч ФПН, ЮФП ЛП НОЕ РТЙЫМЙ ОБ ЧУФТЕЮХ ПЛПМП ДЧХИ УПФЕО ВЕЦЕОГЕЧ. йН ЧУЕН ВЩМП ПЮЕОШ ЙОФЕТЕУОП ХУМЩЫБФШ ТБУУЛБЪЩ П УЕЗПДОСЫОЕК юЕЮОЕ, ВПМШЫЙОУФЧП ДП УЙИ РПТ ОЕ ЧЕТСФ, ЮФП Ч ТЕУРХВМЙЛЕ ЮФП-ФП НЕОСЕФУС, ЮФП ХЦБУЩ ЧПКОЩ ХИПДСФ, ОБМБЦЙЧБЕФУС ЦЙЪОШ. пОЙ ЦЙЧХФ УЧПЙНЙ УФТБЫОЩНЙ ЧПУРПНЙОБОЙСНЙ, ЛПФПТЩЕ С РПРЩФБМУС ТБЪЧЕСФШ Ч ВЕУЕДБИ У ОЙНЙ.

лПТТЕУРПОДЕОФ: чБН РПЧЕТЙМЙ?

н.иБНВЙЕЧ: оЕФ. оЕ РПЧЕТЙМЙ. лПЗДБ ЕИБМ ФХДБ, Х НЕОС ВЩМЙ ТБДПУФОЩЕ ОБДЕЦДЩ. с НЕЮФБМ, ЮФП РТЙЧЕЪХ ДПНПК НОПЗП МАДЕК, ЛПФПТЩЕ УНПЗХФ УОПЧБ ЦЙФШ Ч юЕЮОЕ, Б ОЕ ОБ ЮХЦВЙОЕ. б ПОЙ ИПФЕМЙ ВЩ ЧЕТОХФШУС, ОП УЛБЪБМЙ НОЕ: ЧПЪШНЙ, ПФЧЕЪЙ УЧПЙИ ТПДУФЧЕООЙЛПЧ, ЕУМЙ ДПЧЕЪЕЫШ, ФПЗДБ РПЧЕТЙН ФЕВЕ. с ФБЛ Й УДЕМБМ: ЧЩЧЕЪ УЧПЙИ ТПДОЩИ. фЕРЕТШ ЪОБА, ЮФП ФЕ, ЛФП НОЕ ОЕ РПЧЕТЙМ, ВЩМЙ РТБЧЩ.

лПТТЕУРПОДЕОФ: лПЗП ЙЪ ТПДУФЧЕООЙЛПЧ ЧЩ РТЙЧЕЪМЙ?

н.иБНВЙЕЧ: уОПИХ Й РМЕНСООЙЛБ 15 МЕФ. ьФП УЕНШС НПЕЗП РПИЙЭЕООПЗП ВТБФБ.

лПТТЕУРПОДЕОФ: чЩ УЛБЪБМЙ, ЮФП ВЕЦЕОГЩ, ЛПФПТЩЕ ЧБН ОЕ РПЧЕТЙМЙ Й ПФЛБЪБМЙУШ ЧПЪЧТБЭБФШУС ЧНЕУФЕ У ЧБНЙ Ч юЕЮОА, ВЩМЙ РТБЧЩ. рПЮЕНХ?

н.иБНВЙЕЧ: х НЕОС ВЩМЙ ЧУЕ ЧПЪНПЦОЩЕ УПРТПЧПДЙФЕМШОЩЕ ДПЛХНЕОФЩ, ХДПУФПЧЕТЕОЙЕ ДЕРХФБФБ рБТМБНЕОФБ юЕЮОЙ. нПС РПЕЪДЛБ ЫЙТПЛП БОПОУЙТПЧБМБУШ, Л ОЕК ВЩМП РТЙЛПЧБОП ЧОЙНБОЙЕ РТБЧЙФЕМШУФЧЕООЩИ УФТХЛФХТ Й РТЕУУЩ. оП, ОЕУНПФТС ОБ ЧУЕ ЬФП, ОБ ЗТБОЙГЕ бЪЕТВБКДЦБОБ Й дБЗЕУФБОБ С РПОСМ, ЮФП ЧУЕ ХЦБУЩ, П ЛПФПТЩИ ТБУУЛБЪЩЧБАФ МАДЙ, РТБЧДБ.

лПТТЕУРПОДЕОФ: юФП ЛПОЛТЕФОП РТПЙЪПЫМП ОБ ЗТБОЙГЕ?

н.иБНВЙЕЧ: чУЕ УМХЮЙМПУШ ОБ ДБЗЕУФБОУЛПК ФБНПЦОЕ. оЕУНПФТС ОБ ЧУЕ НПЙ ДПЛХНЕОФЩ Й ПВЯСУОЕОЙС, ОБУ ЪБДЕТЦБМЙ. уОПИХ Й РМЕНСООЙЛБ ОБЮБМЙ ДПРТБЫЙЧБФШ ЛБЦДЩЕ РПМЮБУБ. с ЪЧПОЙМ Ч зТПЪОЩК РТЕНШЕТХ тБНЪБОХ лБДЩТПЧХ, ЪЧПОЙМ УРЙЛЕТХ рБТМБНЕОФБ, НОЕ ЪЧПОЙМЙ ЦХТОБМЙУФЩ. оП ДБЦЕ РПУМЕ ЧНЕЫБФЕМШУФЧБ ФБЛЙИ МАДЕК, РПУМЕ ЫХНБ Ч РТЕУУЕ, ОБУ РТПДЕТЦБМЙ ЮЕФЩТЕ ЮБУБ. чУЕ ЬФП ЧТЕНС НЕОС Й НПЙИ УРХФОЙЛПЧ РПДЧЕТЗБМЙ ХОЙЦЕОЙСН Й ПУЛПТВМСМЙ ОБЫЕ ДПУФПЙОУФЧП. с РЩФБМУС ПВЯСУОЙФШ, ЮФП ЧЕЪХ ВЕЦЕОГЕЧ. юФП ФБН, Ч бЪЕТВБКДЦБОЕ, ФБЛЙИ ОЕУЛПМШЛП УПФЕО Й Х ЧУЕИ РТПВМЕНЩ У ДПЛХНЕОФБНЙ, РПФПНХ ЮФП НОПЗЙЕ, УРБУБСУШ ПФ ЧПКОЩ, ОЕ УНПЗМЙ ХЕИБФШ МЕЗБМШОЩНЙ РХФСНЙ, ОП ЧУЕ ПОЙ ЗТБЦДБОЕ тПУУЙЙ Й ИПФСФ ЧЕТОХФШУС ДПНПК. оП ОЙЛФП НЕОС ОЕ УМЩЫБМ. лБЦДЩК УЕТЦБОФ ФБН ВЩМ ДМС НЕОС ЛПНБОДЙТПН. нОЕ ЗПЧПТЙМЙ: "фЩ ФБН Х УЕВС Ч юЕЮОЕ, Ч ВЕТМПЗЕ ДЕРХФБФ! чУЕ ЧЩ ВБОДЙФЩ!" рПУМЕ ЪЧПОЛБ тБНЪБОБ лБДЩТПЧБ ОБУ ПФРХУФЙМЙ, ОП ОБ ЬФПН РТПВМЕНЩ ОЕ ЪБЛПОЮЙМЙУШ. оБ ХМЙГЕ ОБУ ХЦЕ ЦДБМБ ДБЗЕУФБОУЛБС НЙМЙГЙС. уЕТЦБОФ Й РТБРПТЭЙЛ РПФТЕВПЧБМЙ, ЮФПВЩ НЩ РТПЕИБМЙ У ОЙНЙ Ч ПФДЕМ "ДМС ЧЩСУОЕОЙС". с ОБЮБМ У ОЙНЙ УРПТЙФШ, ПВЯСУОСФШ, ЛФП С Й ЮФП ЪБ МАДЙ УП НОПК. юЕУФОП ЗПЧПТС, НОЕ ВЩМП УФТБЫОП ЪБ ОЙИ, С ХЦЕ ИПФЕМ ЧЕТОХФШ ЙИ ПВТБФОП Ч вБЛХ. юХЧУФЧПЧБМ УЕВС ЧЙОПЧБФЩН, ЮФП РПДУФБЧЙМ ТПДОЩИ, ЮФПВЩ ДПЛБЪБФШ ПУФБМШОЩН УЧПА РТБЧПФХ. л ОБН РПДПЫЕМ РПУТЕДОЙЛ, РТЕДМПЦЙМ ДПЗПЧПТЙФШУС У НЙМЙГЙЕК, УРТПУЙМ НЕОС: УЛПМШЛП ДБН? с УЛБЪБМ: ДПЗПЧБТЙЧБКУС. й НЩ РПЕИБМЙ Ч ПФДЕМ. мАДЕК ПУФБЧЙМ Ч НБЫЙОЕ, Б УБН ЧПЫЕМ, ЮФПВЩ ДПЗПЧПТЙФШУС. фХФ РПДОСМУС ЫХН: "рПЮЕНХ МАДЙ Ч НБЫЙОЕ ПУФБМЙУШ, ЙИ ОБДП ДПРТПУЙФШ! б ФЩ Ч юЕЮОЕ ЛПНБОДХК, ЪДЕУШ НЩ ИПЪСЕЧБ!" хУРПЛПЙМПУШ ЧУЕ РПУМЕ ФПЗП, ЛБЛ ЛФП-ФП РПЪЧПОЙМ РП ФЕМЕЖПОХ. фПО ТБЪЗПЧПТПЧ УП НОПК ТЕЪЛП ЙЪНЕОЙМУС. рТЙЕИБМ ОБЮБМШОЙЛ НЙМЙГЙЙ ЬФПЗП ТБКПОБ, ЙЪЧЙОЙМУС, УЛБЪБМ, ЮФП ЬФП ВЩМБ ПЫЙВЛБ, ЮФП НЙОЙУФТ Ч ЛХТУЕ, РТЕДМПЦЙМ РТПЕИБФШ Ч ЛБЖЕ ОБ ЮБЫЛХ ЮБС. ч ПВЭЕН, РПУМЕ ЬФПЗП ОБУ ВЕЪ РТЙЛМАЮЕОЙК РТЙЧЕЪМЙ ДПНПК.

лПТТЕУРПОДЕОФ: оБ ЬФПН ЧБЫХ НЙУУЙА НПЦОП УЮЙФБФШ ЙУЮЕТРБООПК?

н.иБНВЙЕЧ: с ИПЮХ Й ДБМШЫЕ ТБВПФБФШ Ч ЬФПН ОБРТБЧМЕОЙЙ, ИПЮХ ЧПЪЧТБЭБФШ МАДЕК Ч юЕЮОА. с РПЗПЧПТЙМ У тБНЪБОПН, ТБУУЛБЪБМ ЕНХ РПДТПВОП ПВП ЧУЕН, УЛБЪБМ, ЮФП УЕКЮБУ С ХЦЕ ОЙЛПНХ ОЕ НПЗХ ДБЧБФШ ЗБТБОФЙК, ОЕ ИПЮХ МАДЕК РПДУФБЧМСФШ. ъОБА, ЮФП ЬФП ЧУЕ ХЪОБАФ Й ОБЫЙ МАДЙ Ч вБЛХ. фБН ЕУФШ НОПЗП НПЙИ ЪОБЛПНЩИ. иПЮХ ЙН УЛБЪБФШ, ЮФП ЪДЕУШ Ч юЕЮОЕ У ОЙНЙ ЧУЕ ВХДЕФ ОПТНБМШОП, ЗМБЧОПЕ - РЕТЕЦЙФШ ДПТПЗХ ДПНПК. дМС РПЗТБОЙЮОЙЛПЧ ОБ ДБЗЕУФБОУЛПК ЗТБОЙГЕ ОЕФ ЪБЛПОПЧ. фБН ОЕ ХЧБЦБАФ ОЕ ФПМШЛП ЮЕЮЕОУЛПЗП ДЕРХФБФБ, ОП Й ТПУУЙКУЛПЗП РТЕЪЙДЕОФБ.

лПТТЕУРПОДЕОФ: й ЮФП - ФЕРЕТШ Х ФЕИ ЮЕЮЕОГЕЧ, ЛПФПТЩЕ ЦЙЧХФ ЪБ ЗТБОЙГЕК Й Х ЛПФПТЩИ ЕУФШ РТПВМЕНЩ У ДПЛХНЕОФБНЙ, ОЕФ ЫБОУПЧ ЧЕТОХФШУС ДПНПК?

н.иБНВЙЕЧ: с НПЗХ ЗПЧПТЙФШ ФПМШЛП П УЙФХБГЙЙ ОБ ДБЗЕУФБОУЛПК ЗТБОЙГЕ. тБУУЛБЪЩ П ФПН, ЮФП ФБН РТПЙУИПДСФ ДЕКУФЧЙФЕМШОП УФТБЫОЩЕ ЧЕЭЙ - РТБЧДБ, Ч ЬФПН С ХВЕДЙМУС. оП С ОЕ РТЕЪЙДЕОФ тПУУЙЙ Й ОЕ РТЕЪЙДЕОФ дБЗЕУФБОБ. оЕ С ДПМЦЕО ОБЧЕУФЙ ФБН РПТСДПЛ. еУФШ ЪБЛПО, РХУФШ РТПЧЕТСАФ, РХУФШ ТБЪВЙТБАФУС. рП-ЮЕМПЧЕЮЕУЛЙ ОБУ РПОСМЙ Й РПЫМЙ ОБ ХУФХРЛЙ ОБ ФБНПЦЕООПН РПУФХ бЪЕТВБКДЦБОБ. еУФШ РТПВМЕНБ: МАДЙ ВЕЦБМЙ ПФ ЧПКОЩ, ОЕ ДХНБМЙ П ДПЛХНЕОФБИ. фЕРЕТШ ПОЙ ИПФСФ ЧЕТОХФШУС ДПНПК. дМС БЪЕТВБКДЦБОУЛПК УФПТПОЩ - ЬФП РПОСФОБС УЙФХБГЙС, ПОЙ УПЮХЧУФЧХАФ, РПНПЗБАФ. б ОБЫЙ - ТПУУЙКУЛБС ФБНПЦОС - ОЕЧНЕОСЕНЩЕ. ч ЙИ ЗМБЪБИ МАВПК ЮЕЮЕОЕГ - ЦЕОЭЙОБ, УФБТХИБ, ТЕВЕОПЛ - ВБОДЙФ, ОЕ ФП, ЮФП ОЕ ЗТБЦДБОЙО тПУУЙЙ, ДБЦЕ ОЕ ЮЕМПЧЕЛ.